Gebruiksvriendelijkheid veiligheids PLC

Een nieuw fenomeen op de markt Veiligheids PLC's. Stel hier uw vragen over merken als Jokab Safety en Pilz,

Moderator: GJ_

Plaats reactie
RobIA
Berichten: 2
Lid geworden op: 27-01-2016 08:24:44

Gebruiksvriendelijkheid veiligheids PLC

Bericht door RobIA » 27-01-2016 14:33:43

Goeiendag,

Voor een klant dienen wij te adviseren over een veiligheids PLC.

De PLC moet gebruiksvriendelijk zijn en daarmee wordt bedoeld dat de onderhoudsmensen en de engineer er zo makkelijk mogelijk mee moeten kunnen werken en eventueel programma’s aan kunnen passen.

Vraag: Welke leverancier van veiligheids PLC’s kunnen jullie aanbevelen m.b.t. gebruiksvriendelijkheid.

Bij voorbaat dank,
Rob.

NicovK
Site Admin
Berichten: 309
Lid geworden op: 25-08-2004 15:04:02
Locatie: Veendam
Contacteer:

Re: Gebruiksvriendelijkheid veiligheids PLC

Bericht door NicovK » 27-01-2016 16:25:07

Hoi Rob,

Als ik dit zo lees, gaan mijn haren al overeind staan. Een gebruikersvriendelijke veiligheidsPLC ... Als of juffrouw Jannie van de kantine het programma moet schrijven. Ik zou niet willen dat een onderhoudsmonteur de veiligheid van de machine kan beïnvloeden. Even een overbrugging programmeren, die vervolgens wordt vergeten weg te halen. Het leed is niet te overzien als er iets fout gaat daardoor.

Ik ga er vanuit dat als iemand een veiligheidsPLC moet programmeren hier wel verstand van heeft. Als ik kijk naar de normen voor PL en SIL wat er staat over software, is dit ook zeer wenselijk.

Door de regels van jou vraag heen gelezen is het antwoord afhankelijk van diverse factoren:
- Simpele of complexe machine; Is het een machine met 2 of 3 veiligheidsfuncties of een machine met heel veel VF's met decentrale I/O en onderlinge koppelingen.
- Gebruikte veiligheidscomponenten; Veldcomponenten van merk A kunnen niet altijd werken op PLC merk B.
- Gebruikte besturingssysteem; Zit er al een Siemens PLC in, dan is het makkelijker om ook Siemens safety te gebruiken
- Welke markt; Amerikanen willen geen Europees merk, maar gaan liever voor een Amerikaans merk ;-) (UL certificering)
- Ervaring programmeur; Heeft deze ervaring met merk A of merk B

Zo zijn er overwegingen genoeg om deze vraag terug te sturen voor meer achtergrondinformatie.

Enkele eenvoudig te programmeren PLC's zijn ABB Pluto of Phoenix Contact SafeConf.

Groetjes,

Nico
Doe het veilig of doe het niet.

RobIA
Berichten: 2
Lid geworden op: 27-01-2016 08:24:44

Re: Gebruiksvriendelijkheid veiligheids PLC

Bericht door RobIA » 28-01-2016 15:55:33

Hoi Nico,

Dat zijn goeie vragen.

Het is een NL klant de installatie komt ook in NL.
Er is nog geen PLC aanwezig, wel een SCADA system maar die systemen moeten seperaat kunnen werken.
De aanpassingen zullen klein zijn en voornamelijk 'lees' applicaties.
Zij zullen ook een dedicated bedieningsstation, bijvoorbeeld een laptop, gaan gebruiken.
Zij hebben op dit moment geen voorkeur voor een merk Safety PLC, maar van Siemens zijn ze niet gecharmeerd.

Aantal I/O:
32 AI, 32DI, 32DO.

Als ik het een en ander kan toelichten dan hoor ik het graag.
Gr, Rob.

JoopB
Berichten: 955
Lid geworden op: 30-11-2006 20:42:15
Locatie: Weert

Re: Gebruiksvriendelijkheid veiligheids PLC

Bericht door JoopB » 29-01-2016 15:26:44

Het is een NL klant de installatie komt ook in NL.
Er is nog geen PLC aanwezig, wel een SCADA system maar die systemen moeten seperaat kunnen werken.
De aanpassingen zullen klein zijn en voornamelijk 'lees' applicaties.
Zij zullen ook een dedicated bedieningsstation, bijvoorbeeld een laptop, gaan gebruiken.
Zij hebben op dit moment geen voorkeur voor een merk Safety PLC, maar van Siemens zijn ze niet gecharmeerd.

Aantal I/O:
32 AI, 32DI, 32DO.
Ik heb geen ervaring in de procesindustrie , maar in mijn loopbaan heb ik nog nooit een scada systeem tegengekomen zonder een PLC , dat mooit dan wel een Scada zijn waar ook sensoren en actoren aan gekoppelt zijn want anders kan dat ding niet veel doen.

Wat het aantal I/O betreft, moet dit allemaal Failsafe I/O zijn en zo ja moet dit dubbelpolige I/O zijn?
Met dit aantal AI kom je toch al gauw aan een groter systeem. Een PNOZ Multi of zoiets dergelijks kun je dan al snel vergeten.

Ik heb alleen ervaring met een PNOZ PSS3006 (buwjaar ongeveer 2001) met een Safetybus systeem met daaraan ongeveer 28 slaves met of 16DI of 8 DI/8DO (waarvan 2 DO negatief schakelen dus om samen met 2 andere DO als een dubbelpolige uitgang te werken of om b.v. een lamp in een resetknop op aan te sluiten.
Verder heb ik vanaf ongeveer 2005 veel met Siemens F-PLCs gewerkt. Hier ook alleen met Digitale Safety I/O .

De Pilz is bij ons door een externe firma geinstalleerd, toen die een jaar draaide wilde we meerdere machines op deze sturing aansluiten omdat we met de confessionele veiligheids techniek steeds uren aan het zoeken waren waarom de machine weer eens een keer uitviel (somminge delen werden door verschillende Pnoz's uitgeschakeld en dan moest je alles ook nog een keer in de juiste volgorde resetten om het weer aan het draaien te krijgen. Noodstoppen stonden toe met 4 of meer stuks in serie deze waren dan uitgevoerd met 2 NC voor het NS circuit en een NO die op een ingang van de plc kwam voor een melding, maar vaak kwam die melding op de plc niet binnen.
Voordat we de programeer software kochten heb ik eerst een curcus van een week gevolgd bij Pilz en dit ging meer over machine veiligheid dan over het programmeren, eerst machine veiligheid, hij sluit je alles aan, wat mag er in een kabel e.d. en dan hoe programmeer je een bepaald deel.

Omdat alle machines met Siemens een Siemens besturing zijn uitgerust, zijn we toen Siemens met de S7 Fplc uitkwam al snel overgaan op de Siemens Safety besturingen, elke Machine die niet met de Pilz PSS beveiligd is heeft nu een Siemens Safty PLC of beveiliging ( op 1 plant Staan nog een paar machines in ee hal die een oude besturing hebben maar daar draait een siemens 319F die een deel van de besturing in die hal en die tevens voor alle machines in die lijn de Safety doet.

Als elke Noodstop, veiligheids deur, Safety lichtscherm e.d. apart op de I/O wordt aangesloten en de actoren worden ook goed aangesloten met de juiste terugkoppelingen dan wordt storingzoeken een stuk eenvoudiger.
Wel met je elk mogelijke fout op een display of in de scada laten verschijnen met een goede omschrijving waarom er wat uitgeschakeld is.

Maar om een juiste keuze te maken welke Safety PLC er voor jullie doel geschikt is kun je toch beter een specialist van een importeur van de verschillende Safety besturingen vragen, bij ons zijn er in het begin ook mensen van Pilz en van Siemens geweest, evenals mensen van Sick(levert ook Safety besturingen), Schmersal(veiligheid componenten), Fortress (veiligheid componenten), Eucher(veiligheid componenten), e.d.

Maar zomaar wat aan een Safety besturing wijzigen is uit den boze. Een besturing met get programma moet zodra het klaar is uitvoerig worden getest of er niet nog ergens wat fout kan gaan, als o.k/ bevonden wordt dan moet het worden afgenomen ( het programma genereerd zelf een code deze code word dan vermeld in het goedkeuringsverslag. zodra je maar een kleine wijziging aan het programma wordt gedaan dan wijzigt de code automatisch en zal de huidige goedkeuring niet meer geldig zijn dus moet de hele afname opnieuw gebeuren.

Joop

NicovK
Site Admin
Berichten: 309
Lid geworden op: 25-08-2004 15:04:02
Locatie: Veendam
Contacteer:

Re: Gebruiksvriendelijkheid veiligheids PLC

Bericht door NicovK » 30-01-2016 12:44:52

Het is een NL klant de installatie komt ook in NL
Bedoel je hiermee een proces installatie of een machine installatie?

Indien je hier praat over een proces, zal je moeten voldoen aan de IEC 61511. In dit geval kan je niet altijd een Pilz of Siemens S7F plc aan de gang. Je zal dan echt naar procescomputers of DCS systemen moeten gaan.

Processafety is een hele andere wereld dan machinesafety, je hebt daar ook ander apparatuur voor nodig. Ook al gebruiken ze dezelfde safetylevel SIL, deze is niet hetzelfde en niet vergelijkbaar met elkaar.

Dus de vraag is: Proces of Machine?

Nico
Doe het veilig of doe het niet.

Plaats reactie

Terug naar “Veiligheids PLC's”